شرق: حسین‌محمد پورزرندی، معاون مالی شهرداری تهران از سال 84 تاکنون است. او یکی از اعضای کمیته سه نفره رسیدگی به 320‌میلیاردتومان هزینه‌های فاقد سند احمدی‌نژاد در دوران شهردار بودنش بود که هیچ‌گاه در مورد آن پرونده سخن نگفت. عضو جامعه حسابرس‌ها و حسابرسی حرفه‌ای است که حجم بالای نقل‌وانتقال پول‌ها و اعتبارات در سازمان بزرگ شهرداری تهران از زیر دستان او می‌گذرد. در اوج دوران انتقادها به عملکرد مالی شهرداری در تابستان و سوالات بیشماری که در زمینه تفریغ و هزینه‌های فاقد، عملکرد شرکت جهان و... وجود داشت پورزرندی سکوت کرد و شورای پیشین هم ترجیح داد تفریغ بودجه را به خوبی و خوشی البته با ذکر تبصره ارسال آن به سازمان بازرسی تصویب کند. حالا آب‌ها از آسیاب افتاده است و معاون مالی قالیباف درخواست دو ماه پیش گفت‌وگوی «شرق» را قبول می‌کند. درحال هماهنگ‌کردن تلفنی قرار سفر به چین همراه قالیباف است. سفری که قرار است در آن فاینانس‌های 770‌میلیون‌یورویی برای خط 3 و... بگیرند. ابایی ندارد که بگوید نمی‌دانم و از پاسخ دادن به سوال‌ها شانه خالی کند در حالی که ته دلت می‌دانی جواب سوال‌هایت را نه تمام و کمال اما حدودا می‌داند.

درحال حاضر شهرداری تهران برای مسایلی همچون آزادسازی آزادراه‌ها به مردم اعم از اشخاص حقیقی و حقوقی چه میزان بدهی دارد؟
ما به مردم 400‌میلیاردتومان بدهکار هستیم اما با احتساب پیمانکاران - با در نظر گرفتن مرحله‌ای که اخیرا تسویه کرده‌ایم - دوهزار‌میلیاردتومان بدهکاریم.
شورای شهر سال 90 و 91 به شهرداری ابلاغ کرده بود بدهی‌اش را با پیمانکارها تسویه کند این بدهی‌ها تا کی تسویه شده است؟
تسویه بدهی‌ها را سال گذشته از ابتدای اسفند شروع کردیم و از ابتدای تاسیس شهرداری تا پایان سال 90 را تسویه کردیم. البته برخی چک‌هایی دادیم که تا خرداد و تیر هم مشغول وصول چک‌ها بودند. البته مواردی باقی مانده که صورت وضعیت‌هایشان قطعی نیست و در مجموع دومیلیاردتومان بدهی داریم. بیمه و مالیات هم عمده‌اش تسویه شده است مابقی‌اش تعهدی است که اقساطی پرداخت می‌شود.
شما می‌توانید از محل اضافه درآمد و متمم تسویه کنید چرا این کار را انجام نمی‌دهید؟
بخش بودجه امسال برای تسویه بدهی‌ها 600‌میلیاردتومان دیده شده است. می‌توانیم تبصره‌ای در بودجه قرار دهیم تا اگر منابع مالی‌مان اجازه داد سایر مطالبات را هم تسویه کنیم.
در تبصره متمم یا بودجه سال بعد؟
در تبصره سال بعد.
ما در سال 90 و 91 شاهد این بودیم که شورای شهر برخی پروژه‌ها را همچون فاز 2 برج میلاد، فاز 2 بوستان ولایت و برج ملاصدرا که سرمایه‌گذاری‌های مشترک شهرداری با بخش خصوصی بودند را گرفت، تکلیف این سرمایه‌گذاری چه شد؟
ما که در رابطه با آن پروژه‌ها هزینه‌ای نکرده‌ایم بنا بود ما عوارضی را صادر کنیم آنها بسازند و شهرداری از محل ملک شریک بود. ما زیان و ضرری نداشتیم.
بخش خصوصی چطور؟
یا با شرایط جدید حاضر می‌شود یا در پروژه بعدی می‌نشینیم و با آنها محاسبه می‌کنیم.
یکسری کارگزارها بودند در مناطق تهران که فعالیت‌های شهرداری را انجام می‌دادند و نقش حلقه واسط را ایفا می‌کردند که شورا در آن زمان تصمیم به ساماندهی این کارگزاری‌ها در قالب شرکت جهان و غیره گرفت. آخرین وضعیت این کارگزاری‌ها در مناطق به کجا رسیده است و آیا تمام فعالیت‌هایشان متوقف شده و فعالیت‌ها در غیاب این کارگزاری‌ها چگونه سامان داده شده است؟
کارگزارها دو الی سه سال گذشته ساماندهی شدند چراکه بیش از 30 کارگزار در سطح شهر فعالیت می‌کردند که در حال حاضر به سه کارگزار رسیده‌اند. این 30 کارگزار از منابع خود شهرداری استفاده می‌کردند و عملا نه منابعی می‌آوردند نه چیزی. مثلا یک چک خالی به طرف می‌دادند، اجحاف می‌کردند از طرف 20درصد، 30‌درصد کسر می‌کردند و بعد از اینکه پول را از شهرداری می‌گرفتند به طرف می‌دادند. تدبیر خوبی اندیشیده شد. در ابتدا بانک شهر و شرکت جهان وارد شدند، ابتدا ما قرارداد پنج‌درصد بستیم اما شورا اجازه نداد و سه‌درصد را تعیین کردند.
یعنی 20، 30‌درصد به سه‌درصد رسید؟
بله 20، 30‌درصد مینیمم بود تا 50‌درصد هم می‌رسید. در ادامه که دیدیم حجم کار بالاست بانک دی که متعلق به خانواده شهداست و سازمان بازنشستگی شهرداری به‌عنوان کارگزار مشغول به‌کار شدند که البته در همه جای دنیا سازمان‌های بازنشستگی واحدهای اقتصادی هستند. عمده کار شهرداری با این کارگزارها انجام می‌شود و منافع این کارگزاری‌ها منافعی نبود که به جیب شخص خاصی برود. ما دیگر کارگزاری جز این سه نداریم.
شهرداری یک‌سال پس از اجرای طرح جامع و تفصیلی برآورد مالی از این طرح ندارد و معاون شهرسازی از تدوین طرح برآورد مالی طرح جامع و تفصیلی خبر داده است. وضعیت به چه شکلی است و آیا برآوردی از میزان درآمدهای طرح جامع و تفصیلی در این یک‌سال و هزینه‌هایی که برای شهرداری دربردارد در اختیار دارید؟
من در زمینه این طرح اطلاعی ندارم. اما نگرانی‌هایی در زمینه طرح جامع و تفصیلی وجود داشت و همه نگران بودند که اگر اجرا شود بحث‌های درآمدی شهرداری مشکل پیدا می‌کند.
چرا نگران بودید؟
نگرانی این بود که چون ما پیش از این در منطقه یک، یک طبقه بیشتر می‌دادیم و درآمد کسب می‌کردیم، طرح جامع این را محدود می‌کند. اما در عوض فضای مشارکتی و کسب‌وکار را بیشتر فراهم کرده است و این باعث شد میزان مشارکت در عرض دو سال 13‌هزار‌میلیاردتومان شود. در حالی که میزان مشارکت در کل گذشته سازمان مشارکت شهرداری تا دو سال پیش هفت‌هزار‌میلیاردتومان بود.
چطور طرح جامع چنین نقشی را ایفا کرده است؟
طرح جامع منعطف است، فضا داده و امکان فضای کسب‌وکار را ایجاد کرده و نگرانی ما محقق نشده است و اینکه الان متمم می‌دهیم یعنی در این فضا هم در تمام کد‌ها توانستیم افزایش درآمد داشته باشیم.
آیا می‌توانید به‌طور دقیق بگویید یک‌سال از اجرای طرح جامع و تفصیلی می‌گذرد این طرح چه میزان درآمد و چه میزان هزینه دربر داشته است؟
واقعیت این است که این قابل برآورد است و می‌توانیم برآورد کنیم اما تاکنون برآورد نکرده‌ایم و درحال حاضر با جابه‌جایی کد روبه‌رو هستیم. به‌عنوان مثال قبلا درآمدزایی از محل فروش تراکم بود حالا از محل مشارکت است و اینها باید محاسبه شود. منطقه محال است بتواند در خارج از چارچوب طرح جامع و تفصیلی تراکم بفروشد و هر اقدامی در چارچوب طرح است. البته مطلق نیست و حتما تخلفاتی هم می‌شود که باید جلویش گرفته شود. یکی از مهم‌ترین حسن‌ها مکانیزه‌کردن سیستم طرح جامع و تفصیلی است و یکی از بزرگ‌ترین کارها در این حوزه است.
در مورد شرکت جهان و بانک شهر در اواخر عمر شورای پیشین حرف‌وحدیث‌ها زیاد بود و آنها درخواست حسابرسی بانک شهر را به اندازه سهم 10‌درصدی شهرداری تهران داشتند. سرانجام درخواست اعضای شورای شهر به انجام حسابرسی ختم شد یا خیر؟
حسابرسی که بانک شهر می‌گیرد حسابرس مورد تایید بانک مرکزی است. از میان 140موسسه حسابرسی 10 تا مورد تایید بانک مرکزی است و آن موسسه حسابرسی باید به بانک مرکزی تمام ارقام را گزارش دهد. در بانک شهر هم تصویب شده همین حسابرس، شرکت‌های این موسسه از جمله شرکت جهان را حسابرسی کند. به اعتقاد من در جامعه حرفه‌ای حسابرسی دیگر آوردن برای اینکه حسابرسی کند از شرکت جهان کار شدنی‌ای نیست و در گزارش حسابرسی بانک شهر هم همه سوال‌ها جواب داده شده است، کافی است آن را مطالعه کنند. راهکارش در مناطق است چراکه این شرکت در مناطق فعالیت می‌کند و با انجام حسابرسی از مناطق می‌توان به چند و چون امور پی برد. در مناطق هم خود شورا دقیق شده است.
شما معتقدید که فعالیت‌های شرکت جهان هیچ مشکلی ندارد؟
نه من این را نمی‌گویم اما این ایراداتی که می‌گیرند خیلی بلوف است. ایراد در گزارش حسابرسی است. گزارش را بگیرند، بخوانند، ببینند اشکالاتش چیست. اینها با هیچ‌کس تعارف ندارند چراکه در مقابل ارگان‌های دیگر پاسخگو هستند.
حجم سرمایه‌گذاری بانک شهر در تهران چقدر است؟
شرکت جهان سرمایه‌گذار نیست؛ شرکت جهان فقط بنده‌خدا یک پولی را تامین مالی می‌کند، در بخش تامین غیرنقدی باید به پیمانکار در ازای طلبش ملک و بارگذاری بدهیم و از آنجا که پیمانکار نمی‌تواند اینها را به فروش برساند شرکت جهان می‌آید و آنها را به فروش رسانده و طلب پیمانکار را تسویه می‌کند.
حجم بودجه غیرنقدی شهرداری چه میزان است؟
بالغ بر چهار‌هزارو600 الی 700‌میلیاردتومان بودجه غیرنقدی شهرداری تهران برای سال‌جاری است. حال این غیرنقدی به چه معناست؟ یعنی شهرداری تهران به جای پول به پیمانکار، ملک با بارگذاری می‌دهد. بارگذاری یعنی با توجه به طرح جامع و تفصیلی، ملک با کاربری تجاری و... بدهیم. شرکت جهان تفاهمنامه‌ای را با پیمانکار امضا می‌کند و با سه‌درصد کارمزد که از شهرداری می‌گیرد آن را تامین مالی می‌کند، بخشی را نقدی تامین می‌کند و بخشی را هم چک دو، سه‌ماهه می‌دهد و دیگر نیازی نیست که پیمانکار برود به‌دنبال فروش ملک، چراکه در غیر این صورت پیمانکار می‌گوید من درحال حاضر به پول نقد نیاز دارم ملک را چگونه به فروش برسانم؟ به نظر من این سرمایه‌گذاری نیست. این شرکت سه‌درصد کارمزد می‌گیرد که، این سه‌درصد هزینه تامین مالی‌اش است. اینها درحالی است که سال گذشته، هیات‌مدیره بانک شهر در مجمع بانک شهر از این موضوع که درآمد شرکت جهان از محل کارگزاری به‌شدت کاهش پیدا کرده است گله‌مند بودند چراکه شورای شهر حق کارگزاری‌ها را از هفت‌درصد به سه‌درصد کاهش داد.
در بانک شهر بعد از تهران که 10‌درصد سهام را در اختیار دارد کدام کلانشهر، بیشترین سهم را دارد؟
تهران 10‌درصد، مشهد هشت‌درصد و هفت کلانشهر دیگر هرکدام هفت‌درصد سهام را در اختیار دارند، ضمن اینکه در شهرداری تهران 7/2‌درصد پرسنل شهرداری و10‌درصد صندوق ذخیره و تعاونی، سهام بانک شهر را خریده‌اند.
سرمایه بانک شهر در حال حاضر چقدر است؟
400‌میلیاردتومان، اما باید به 800‌میلیاردتومان افزایش یابد.
حسابرس شورا اعلام کرده است که اسناد مالی‌اش در اختیار حسابرس قرار داده نشده است؟
خیر چنین چیزی نیست مشکل اختلاف شرکت مجری، با سازمان فنی عمران بود که در انتها حل شد چراکه به ما نامه نوشتند بیمه و مالیاتش را پرداخت کنید و حدود 17‌میلیاردتومان بدهی بیمه و مالیات تسویه کردیم.
هزینه‌ای که تاکنون برای پروژه صدر - نیایش تخصیص یافته است چه میزان است؟
در حال حاضر به علت نرسیدن صورت‌وضعیت‌ها نمی‌توانم در این زمینه اظهارنظر کنم.
متمم بودجه سال‌جاری چه میزان است و چه زمانی به شهرداری ارایه می‌شود؟
متمم بودجه سه‌هزارو500میلیاردتومان است و به خاطر افزایش درآمد شهرداری است که بیش از پیش‌بینی‌ها در تمام کدها حاصل شده و تا نیمه آبان‌ماه به شورای شهر ارایه می‌شود. البته ما در زمان ارایه بودجه سال 92 به شورای پیشین پیش‌بینی چنین درآمدی را داشتیم اما اعضای شورا به دلیل فضای انتخاباتی با پیش‌بینی ما برای افزایش درآمد، مخالفت کردند، معتقد بودند به دلیل این فضاها محقق نمی‌شود و به جای 12‌هزار‌میلیاردو500‌ میلیون‌تومان، بودجه را با رقم 10‌هزار‌میلیاردو400‌میلیون‌تومان بستند.
این افزایش درآمد بیشتر در کدام کدهای درآمدی حاصل شده است؟
در تمامی کدها اعم از ارزش افزوده، مشارکت و... حاصل شده است. حتی اگر به بودجه سال قبل به میزان 13‌هزارو900‌میلیاردتومان نگاهی بیندازیم مشاهده می‌کنیم که این افزایش بودجه طبیعی است. ما در سال‌جاری 130‌درصد تحقق بودجه غیرنقدی داشته‌ایم که 30‌درصد بیشتر از مقدار مصوب است. ضمن اینکه ما امسال اقدام به توزیع دو‌میلیون‌و600‌هزار پاکت قبض‌ها کرده‌ایم و با توجه به اینکه امسال دفترچه بهای ارزش معاملات سال 91 مبنای محاسبات ماست اگر همه عوارض خود را پرداخت کنند 250‌میلیاردتومان درآمد در بخش عوارض نوسازی و صد‌میلیاردتومان درآمد هم در بخش عوارض خواهیم داشت و البته در بهترین شرایط 40‌درصد وصولی داریم و 700‌میلیاردتومان هم مطالبات انباشته از سال‌های قبل است.
در بحث درآمدهای پایدار وضعیت به چه صورت است و در حال حاضر چه میزان از درآمد شهرداری از محل فروش تراکم است؟
شورای شهر ما را مکلف کرده هر سال شش‌درصد میزان درآمد پایدارمان را افزایش دهیم و به این ترتیب تا پایان امسال درآمدمان به 41‌درصد افزایش یابد. در بحث فروش تراکم هم باید بگویم همه آنچه صورت می‌گیرد فروش تراکم مجاز در چارچوب طرح تفصیلی است که زیر 40‌درصد است.