جلیلی هم با برنز مذاکره کرده بود

آشنا در بخشی از این گفت​و گو درپاسخ به مجری برنامه که پرسید آیا مذاکره ایران با مقامات آمریکایی درباره موضوع هسته ای سابقه دارد گفت بله سابق بر این آقای جلیلی 45 دقیقه ب اقای برنز معاون وزیر خارجه آمریکا گفت و گو کرده بود.
وی افزود: رییس جمهوری ایران غیر از رژیم صهیونیستی مرزی برای دفاع عزتمندانه از منافع مردم و منافع دینی و مصلحت عمومی ملت ایران نمی شناسد و حاضر است برای رفع تحریم ها و ناکارآمد کردن آن و از یک سو حفظ موقعیت هسته ای ایران با رییس جمهوری آمریکا مذاکره کند.
عضو هیات همراه رییس جمهوری در سفر به نیویورک گفت: از چه چیزی در این میان می ترسیم؟ از چه چیزی نگران هستیم؟ آیا کسی که مذاکره می کند، از او نگرانی داریم یا از اصل مذاکره و محتوای مذاکره نگرانیم.
وی ادامه داد: می خواهم جای رژیم صهیونیستی حرف بزنم، رژیم صهیونیستی از مباحثی که مطرح کردم خیلی زیاد می ترسد زیرا تمام منفعتش در این بوده که ایران از زبان خودش با مردم و مسوولین کشورهای جهان حرف نزند.
مشاور رییس جمهوری گفت: دکتر روحانی در بالا‌ترین سطح، حرفی را مطرح کرد که زبان گویای ملت ایران بود و نتانیاهو از اصل، محتوا و نتایج مذاکرات نیز ناراحت است و در چنین شرایطی که رژیم صهیونیستی بسیار نگران مذاکره ایران و آمریکا است، ما در داخل به کجا می ‌رویم؟
آشنا افزود: نگرانی ‌های رژیم صهیونیستی را به خوبی درک می ‌کنیم اما وزیر امور خارجه در مجلس شورای اسلامی هنگام دفاع از برنامه‌ های خود به صراحت گفت که کار سیاست خارجی بسیار پیچیده است، حرف او این بود که یا اعتماد ندارید که انتخاب نکنید و اگر رای دادید، پشتیبانی کنید که معنای رای نمایندگان مجلس نیز پشتیبانی از آقای ظریف بود.
وی با بیان اینکه اگر پشت سیاست خارجی ایران اجماع و دست‌ ها و دل ‌های توانمند ملت ایران نباشد، هیچ چیزی برای عرضه کردن نخواهیم داشت، اظهار داشت: آن مردی که در نیویورک نشسته و در مقابل شش دیپلمات بسیار کارکشته قرار دارد، دلش به دعای مردم، حمایت نمایندگان مجلس، حمایت سپاه پاسداران، همه بسیجی‌ها و بالاتر از همه دلش به پشتیبانی مقام معظم رهبری باید گرم باشد.
آشنا خاطرنشان کرد: او یک جمله در مجلس گفت و آن این بود که پشت مذاکره‌ کننده خود را خالی نکنید. نباید پشت مذاکره ‌کننده خود را خالی کنید، بلکه باید نشان دهیم از ایران و تهران یک صدا برای جهانیان ارسال می‌ شود.
وی ادامه داد: اوباما راست می ‌گوید چرا که آمریکایی‌ها علاقه دارند ۱۰ موضوع را روی میز مذاکره بگذارند در حالی که جمهوری اسلامی علاقه دارد، تنها یک موضوع روی میز مذاکره باشد و آن موضوع هسته ‌ای است و ما درباره موضوع هسته ‌ای با آمریکایی‌ها مذاکره می ‌کنیم، نه رابطه ایران و آمریکا.
مشاور رییس جمهوری با تاکید بر اینکه ما یک موضوع کلیدی به نام مساله هسته ‌ای داریم و درباره آن با آمریکایی ‌ها مذاکره می ‌کنیم، گفت: از این جهت آقای اوباما درست می‌ گوید اما یک معنای دیگر در حرف آقای اوباما وجود دارد که اگر آن باشد معنایش این است که اشتباه فهمیده ‌اند و مصاحبه آقای ظریف با شبکه آمریکایی ABC همین موضوع را روشن می‌ کند.
آشنا افزود: اگر تصور آقای اوباما این است که ایرانی‌ ها ذلیل شده و به همین دلیل آماده مذاکره شده ‌اند، تصوری اشتباه است زیرا آن چیزی که ایرانی ‌ها را پای مذاکره آورده، اتمام حجت است، نه ضعف و اتمام حجت یعنی این که ما حسن نیت خود را نشان داده‌ ایم و اگر بعد از این حسن نیت باز هم از طرف آن ها بهانه ‌جویی شود دیگر نباید از ما توقع همکاری داشته باشند.
وی ادامه داد : رهبر معظم انقلاب به اقتصاد مقاومتی اشاره کردند، اما اقتصاد مقاومتی به معنای اقتصاد در انزوا نبود بلکه به معنای مقاوم ‌سازی اقتصاد بود و ما در این زمینه در کشور باید آنچنان تلاش کنیم که اگر به همه تحریم‌ ها هم عمل شود، اقتصاد کشور ما سر پا بماند و اگر همه تحریم ‌ها برداشته شود، باز هم اقتصاد ما وابسته نشود، اگر این دو محور را رعایت کنیم، تیم مذاکره‌ کننده می ‌تواند با دست پر مذاکره کند.
مشاور رییس جمهوری درباره این که اوباما در دیدار نخست وزیر رژیم صهیونیستی اعلام کرد که گزینه نظامی در ارتباط با ایران را از روی میز برنمیداریم، گفت: برای آمریکایی ‌ها گزینه نظامی برای همه موضوعات روابط خارجی به طور بالقوه روی میز است، چرا که خیلی به زور عادت کرده ‌اند و برخی در آمریکا تصورشان این است که می ‌توان با نظامی ‌گری مشکلات دنیا را حل کرد.
آشنا افزود: آقای روحانی چندین بار نسبت به این موضوع تذکر دادند و ده‌ ها بار دیگر نیز باید این را بگوییم و در عمل نشان دهیم که وجود گزینه نظامی روی میز به معنای تعارض در عمل و زبان است و تا وقتی که گزینه نظامی از نظر آقای اوباما روی میز باشد، مذاکرات به پیش نمی ‌رود و این خیلی روشن است.
وی با بیان این که برای ما مهم این است که چه گزینه ‌هایی از روی میز برداشته شود تصریح کرد: شاید راه کوتاهی داشته باشیم تا آقای اوباما متوجه شود وجود گزینه نظامی روی میز در تعارض با مذاکره بوده و ممکن است که این راه خیلی ساده و سریع نباشد ولی برای هر دوی این موضوعات آماده هستیم.
آشنا در پاسخ به این سوال که آیا اوباما در ارتباط با ایران، آمادگی دارد که از اختیارات ویژه خود استفاده کند و موضوع را به کنگره نبرد؟ اظهارکرد: برای تیم ایرانی حصول اطمینان از نیت صلح ‌جویانه آمریکا چیز ساده ‌ای نیست و ما حصول چنین حسن‌ نیتی را به این زودی ‌ها انتظار نداریم ولی برای ما مهم این است که آیا ریاست جمهوری آمریکا این آمادگی را دارد که وارد مذاکره جدی و معطوف به نتیجه با ایران شود یا خیر؟
وی با بیان این که ما حس کردیم که این آمادگی برای مذاکرات جدی وجود دارد، ادامه داد: مذاکرات جدی به معنای مذاکرات سهل، ساده و شیرین نیست، بلکه همانطور که اوباما گفته ‌است ما مذاکرات سختی را پیش روی خواهیم داشت و به اوباما اطمینان می ‌دهیم که طرف ایرانی هم اینگونه فکر می ‌کند.
مشاور رییس جمهوری در پاسخ به این سوال که آیا نشانه هایی برای رفع تحریم ها و پذیرش غنی سازی در خاک ایران از سوی غربی ها مشاهده شده است یا خیر؟ گفت: نشانه‌ هایی مبنی بر این که این حق در عمل به رسمیت شناخته نشود وجود دارد، اما آن ها این موضوع را مشروط می ‌کنند به این که ایران ثابت کند که می‌ خواهد فعالیت ‌های خود را به سمت فعالیت‌ های نظامی سوق ندهد.
آشنا افزود: ایران همواره مطرح کرده است برای این که ثابت کند به دنبال رویکرد نظامی نیست، هرچیزی که آژانس بین‌ المللی انرژی اتمی بخواهد را انجام می‌ دهد.
وی اظهارکرد: بحث اصلی این است که در منطق گفت ‌و گو آیا می ‌توانیم طرف مقابل خود را قانع کنیم که غیر از تحریم راه‌ های مختلفی برای راستی ‌آزمایی وجود دارد یا خیر؟ اگر نتوانیم این کار را انجام دهیم، مساله به شکل فعلی باقی می‌ ماند.
آشنا همچنین درباره تقاضاهای آمریکایی ها دال بر گفت و گو بر سر موضوع هسته ای با ایران تصریح کرد: بنده در سطح رییس‌ جمهور آمریکا اطلاعی ندارم اما می ‌دانم که در سطوح پایین ‌تر تقاضاهایی وجود داشته و عمل شده است.
مشاور رییس جمهوری درباره این که مقامات آمریکایی اعلام کرده اند که گفت و گوی دکتر روحانی و اوباما از سوی ایران انجام شده است، گفت: در این زمینه لازم است تذکری به صدا و سیما بدهم چرا که در اخبار آن شب ابتدا سخنان خانم سوزان رایس و سپس صحبت‌ های آقای روحانی پخش شد که به نظر من صدا و سیما باید از این حرکت زشت خود عذرخواهی کند.
آشنا افزود: باید چند نکته را در نظر گرفت، کسی که درخواست می ‌کند تماس می ‌گیرد و کسی که تماس می‌ گیرد همانی است که درخواست دارد.
وی خاطرنشان کرد: همچنین تقاضای ملاقات و تلفن جنبه شکلی دارد و متاسفانه دوستان ما به دام تله ‌ای افتادند که فردی طراحی کرده بود و متاسفانه جواب گرفت و اگر بخواهیم به این جنبه ‌های شکلی بپردازیم، موضوع دیپلماسی پنهان یک دنیا است و احتمال دارد اتفاقات بسیاری رخ دهد، اما مهم این است که ندیدم هیچ رسانه‌ ایرانی به صورت جدی به بیانیه ‌ای که دو طرف بعد از گفت‌ و گوی تلفنی اعلام کردند، بپردازد.
آشنا اظهار کرد: هر کسی درباره رئوس مذاکرات سخن گفت، اما درباره این که چه چیزی از سوی دوطرف اعلام شود، توافق صورت نگرفته باشد، دلیلی برای تماس، دیدار یا مذاکره وجود ندارد.
وی با بیان این که محتوای مذاکرات و آنچه از سوی دوطرف اعلام شده نکات برجسته و دقیقی دارد، گفت: از یک سو تاکید بر حق ایران و غیرقانونی بودن تحریم‌ها و تاکید بر ظلم‌ هایی که بر ملت ایران صورت گرفته است و از یک طرف احترام به حق ایران و تقاضا برای برطرف کردن نگرانی جامعه جهانی است.
مشاور رییس جمهوری یادآور شد: البته اشتراک نظر جدی نیز دراین زمینه وجود دارد و آن این است که هر دو طرف وزرای خارجی خود را مامور تسریع در مذاکرات و بهبود سطح مذاکرات کرده ‌اند و از این نظر این دستاورد بسیار بزرگی محسوب می شود.
آشنا ادامه داد: یا این دیپلماسی جواب می‌دهد که ما خط درستی را پیش می ‌رویم یا این که جواب نمی ‌دهد. ما با آمریکایی‌ها اتمام حجت کردیم و این اتمام حجت برای اجماع ملی بسیار لازم است. در حال حاضر توپ در زمین آمریکایی ها است، چرا که طرف ایرانی می ‌گوید ما مساله هسته ‌ای ایران را روی میز مذاکره می ‌گذاریم، تا ببینیم شما چگونه با آن برخورد می‌ کنید تا بشود درباره بقیه مسایل صحبت کرد.
وی تاکید کرد: آمریکا گرفتاری‌ های بسیار جدی در منطقه دارد و بدون نظر ایران، این گرفتاری‌ ها تا سال ‌های سال قابل حل نیست و اگر آمریکا می ‌خواهد درباره آن موضوعات با آمریکا صحبت کند و به مشورت ایران در این مورد نیاز دارد، باید در مورد مساله هسته ‌ای تکلیف خود را معلوم کند.
وی اضافه کرد: تجربه گذشته ما نشان می‌ دهد گروه ۱+۵ برای ما منهای آمریکا چیز جدی نیست و ما باید تکلیف خود را در مساله هسته‌ ای با آمریکا روشن کنیم، نه فقط در روابط دوجانبه متاسفانه گاهی دوستان ما اشتباه می‌ فهمند ما در یک مساله خاص با آمریکا وارد مذاکره شده‌ ایم و این مذاکره در چارچوب ۱+۵ است. ما با پنج کشور دیگر جداگانه حرف زدیم و با بعضی از آن ها به توافق خیلی جدی رسیدیم و با بقیه نیز وارد مذاکره اعتمادساز دوطرفه شدیم که یکی از آنها آمریکا است.
مشاور رییس جمهوری با بیان اینکه بحث این است که در موضوع هسته ‌ای باید فرار کنیم یا روبه جلو برویم که ما معتقد به حرکت روبه‌ جلو هستیم، گفت: همچنین بحث این است که آیا به طرف مقابل اعتماد داریم؟ چرا باید این کار را انجام دهیم؟ آیا طرف مقابل می ‌تواند به ما اعتماد کند؟ ما این کار را انجام می‌ دهیم. ما فکر می ‌کنیم می‌ توانیم در جاهایی که نگران طرف مقابل منطقی است می ‌توانیم اعتماد او را جلب کنیم.
آشنا با بیان این که در جایی که به بهانه موضوع هسته ‌ای می ‌خواهند برنامه موشکی ما را زیر سوال ببرند، نمی‌ توان این اعتماد را جلب کرد، اظهارکرد: اینکه به ما می ‌گویند باید به ما اجازه دهید بازرسی‌ های نوبه ‌ای غیرمتعارف یا سرزده از تاسیسات هسته ‌ای ایران انجام دهیم، نمی‌شود چرا که قبلا به آن ها اجازه دادیم، از هر تاسیساتی که می‌ خواهند بازدید کنند اما باز هم بهانه آوردند و لذا دلیلی ندارد.
وی افزود: ایران این بار اجازه نمی ‌دهد مذاکرات به صورت ناقص، ناتمام و ناگهانی به اتمام برسد و ما ایستاده‌ ایم تا تکلیف مشخص شود و رویکرد اتمام حجت در کاری که ایران انجام می ‌دهد بسیار مهم است.
آشنا ادامه داد: این اتمام حجت برای طرف‌ های آمریکایی و اروپایی و دیگر کشورهایی که به صورت نگران صحنه را نگاه می‌کنند و جهان اسلام و از همه مهمتر مردم کشورمان مهم است. مردم باید بدانند دولت صادقانه پای مذاکره رفته است و چون جواب نگرفته ایستادگی می ‌کند و به همین دلیل است که دکتر روحانی به طرف‌ های آمریکایی و اروپایی می ‌گوید وقت زیادی ندارید.
مشاور رییس جمهوری با بیان این که آمریکا و اروپا به این دلیل وقت زیادی ندارند که ملت ایران دوباره تصمیم خواهد گرفت، گفت: ما می‌ توانیم وارد یک رفراندوم شویم و اروپایی ‌ها باید به این موضوع فکر کنند و روزی که ملت ایران تصمیم خود را به صورت جدی گرفت، دیگران باید هزینه آن را بپردازند.
آشنا افزود: در مصاحبه اشخاص سیاستمدار همواره باید منتظر بود تا نیمی از واقعیت‌ شنیده شود، همواره ممکن است نیمی از واقعیت‌ بیان نشود، اوباما می ‌گوید واجب است که ایران تسلیحات هسته ‌ای نداشته باشد. خوشبینانه‌ترین حالت در این سخنرانی این است که آمریکا نمی ‌خواهد ایران سلاح هسته‌ای داشته باشد و ایران به دنبال آن است و این صورت‌ بندی آمریکا و رژیم صهیونیستی از برنامه هسته‌ای ایران است.
وی اظهارکرد: اما ایران معتقد است اگر آمریکا همین الان نیز یک بمب هسته ‌ای کادوپیچ شده به ما تحویل دهد، آن را پس می‌دهیم و این حرف بزرگ ایران است. مشاور رییس جمهوری ادامه داد: باید برای همه آن هایی که معتقدند ایران به دنبال سلاح هسته ‌ای است روشن باشد که جمهوری اسلامی ایران نه‌ تنها بمب هسته ‌ای نمی‌ سازد، بلکه به هیچ وجه آن را نمی‌ خواهد.
اشنا تصریح کرد: ایران از این نظر با سخن آقای اوباما موافق است نه از این نظر که او این حرف را می‌ گوید بلکه ایرانیان نمی ‌خواهند سلاح هسته ‌ای داشته باشند، رهبر معظم انقلاب هم تاکید کرده اند که این کشور به دنبال سلاح هسته‌ای نیست و مجلس هم این موضوع را نمی ‌خواهد.
وی با بیان این که اوباما اعلام کرده است نمی ‌خواهیم شاهد رقابت تسلیحات هسته‌ای در شکننده ‌ترین منطقه جهان باشیم، گفت: یکی از مهمترین پایه‌های استدلال ایران برای این که سلاح هسته‌ای در دکترین دفاعی ما جایی ندارد نیز همین است ما با این حرف موافق هستیم و این منطقه بسیار شکننده است.
آشنا ادامه داد: ما می ‌گوییم نه ایران نیاز دارد سلاح هسته ‌ای داشته باشد و نه کس دیگری حق دارد و می ‌گوییم سلاح هسته‌ای نداریم و آن ها باید بگردند و سلاح هسته‌ای دیگران را پیدا کنند لذا نصف حرف‌های آقای اوباما درست است و ایران به دنبال سلاح هسته ‌ای نیست چرا که اگر رقابت تسلیحات هسته‌ ای در منطقه اتفاق بیفتد، همه حکومت ‌های منطقه آنقدر عاقل و باثبات نیستند و باید نگران بود.
مشاور رییس جمهوری با بیان این که در این مذاکرات اگر به هم اعتماد نکنیم آسان نخواهد بود، گفت: این که ایران خواستار کاهش تحریم ‌ها است غلط است چرا که ما خواستار لغو تحریم ‌ها هستیم نه این که آن را کاهش دهند و ما مایل نیستیم که بر سر تحریم ‌ها چانه ‌زنی کنیم تا پله پله تحریم‌ ها را کاهش دهند بلکه معتقدیم تحریم‌ ها غیر قانونی و غیر انسانی است.
آشنا افزود: آن چیزی که بر روی آن توافق می ‌کنیم باید در یک لحظه توسط هر دو طرف اجرایی شود نه این که طرفی بر طرف دیگر مقدم شود و برای ما بسیار مشکل است که طرف مقابل به ما بگوید کاری را انجام نده اما خودش بخواهد انجام آن را بررسی کند.
وی اظهارکرد: ما باید به این سمت برویم که هر دو طرف به صورت همزمان اقدامات اعتمادساز را انجام دهند نه اینکه اقدام طرفی بر طرف دیگر مقدم باشد.
آشنا تاکید کرد: دوره‌ این که بحث غنی‌ سازی باید تعطیل شود گذشته است و ما وارد مراحل دیگری شده‌ایم و آمریکایی‌ها هم متوجه این موضوع شده‌ اند البته آن ها می ‌توانند این تقاضا را انجام دهند اما همان جواب ‌ها را خواهند شنید و چیز جدیدی اتفاق نمی ‌افتد.
مشاور رییس جمهوری با بیان این که اگر آمریکایی‌ها به مواضع قبلی خود بازگردند، جواب جدیدی دریافت نخواهند کرد، گفت: باید با ایرانی که دارای فناوری غنی ‌سازی ۲۰ درصد است و سوخت ۲۰ درصد به اندازه ‌ای لازم دارد، به گونه‌ای دیگر حرف زد و معتقدم آن ها جور دیگری با ما صحبت خواهند کرد و باید صبر کرد.